1、，很多教育一直在告誡老師“沒有教不好的學生，只有不會教的老師”，這給老師帶來很大的壓力，請問您是怎么看待這個問題的？

雷夫：有些學生就是教不好的，我不認為所有的學生都會成功，但我認為，我的工作是給學生一個成功的機會，一個老師的工作是為學生打開一扇門，學生要自己走進來，我不會使勁地把學生推進這扇門，不是拉他們或者推他們進來，而走進來必須是學生自己的事情。

2、您曾經說過，美國從幼兒園到高中，都存在著嚴重的問題，有很多不合格的老師一直呆在教學崗位上，那么您認為，一個不錯的教師重要的品質是什么？

雷夫：我們要培養善良的學生，老師就要身體力行，生氣時也要友善，我是努力工作的人，不是用教條去教什么，而是從自己的錯誤中學習，我在經驗中學習怎么變得更好，學生會觀察老師的一言一行，所以不不錯的老師對學生對別的老師的影響都不好。老師必須是學生的榜樣。

3、您在短短一年的時間里，開設了那么多的課程，莎士比亞戲劇、棒球、電影課、經濟課程，您還要花時間帶學生去旅游，但是您的學生考試成績也非常好，對此我感到很神奇，您是怎么做到這一點的，我為了提高成績，需要花很多時間，我跟您的差距咋這么大呢？

雷夫：我的學生之所以閱讀做得很好，不是因為他們準備考試，而是因為他們讀得很多，不是為考試做準備。我的孩子對數學有很深的了解，他們覺得考試的內容比他們平時做的容易多了。我的孩子考試成績好是因為他們是放松的，我在平時會考考他們理解到哪一步，但是我也會告訴他們，如果考不好，會有什么結果，結果就是沒有任何的變化，他們不會因為考試不好下地獄，他們的媽媽依然愛他們，我也依然愛他們。我告訴他們，真正的考試在十年之后，不是說考試成績怎么樣，而是我在一年中讓他們學到了什么生活技能，他們不是為考試而學習，他們是為了生活中受益的知識學習。讓他們很放松的時候，他們就會考得很好。

4、世界上總是存在著所謂的“好學生”和“差學生”，我對那些“差學生”常常感到無能為力，不管用什么方法，他們總是讓你感到失望。遇到這些差學生您是怎么做的，能為我提供一些好的建議嗎？

雷夫：在我眼里，學生分三種，我稱為孩子一、孩子二、孩子三，孩子一是天才，聰明，愛上學，愛老師，出身好，有他們在我的班級里真的很幸福。孩子三，不喜歡上學，每次考試都不及格，非常憎恨老師，父母也恨你，如果你敢罵他的孩子，父母就會來殺掉你（大笑）。我們大部分老師都把時間花在孩子一和孩子三身上，因為孩子一聰明，學得快，我們不要花很多時間就能教會。孩子三我們如果不花時間，他就會毀了你的生活（笑），給你帶來很多的麻煩。而我呢，就把時間花在普通的孩子二身上，他們普通、平凡、數學不是特別好，寫作文不是特別好，其他都一般般，但是他們不搗亂，老師不會在他們身上花太多精力。我大部分精力放在他們身上，讓他們做得更好，我看到一個小女孩子，我會告訴她，你的聲音很好聽，我幸運的一件事就是有你在我的班級，我迫不及待等著你的成功，他們就會非常興奮，他就會轉化成孩子一的行為，當孩子三在那里找麻煩的時候，他們就會找不到搗亂的伴。讓孩子二來影響班級，就會形成合格的班風，安靜，和諧。對于所謂孩子三，老師的任何辦法都不會有用，我們只有為他們創造更有趣的課程，讓他們產生興趣，才能改變他們。

5、您一直強調閱讀的重要性，可是現在的學生越來越瘋狂地迷戀網絡游戲，越來越不喜歡閱讀，您有沒有遇到這種困擾，您認為應該怎樣應對？

雷夫：閱讀是重要的，老師的觀點很對，過去的一本書，一支筆的老時光已經不再了。現在面臨很多干擾的因素。但是我每天花90分鐘和學生一起閱讀，讀文學著作，讓他們自己讀，學生就不感興趣，我就給學生一字一句一起讀，以身力行。孩子天天看電視，從不閱讀，如果我們強行把電視關了或者搬出去，這是欺負人，教育是教孩子主動把電視搬出去。我經常帶學生旅行，他們在賓館可以看電視，但是他們喜歡閱讀，這是因為我始終陪她們一起讀。

6、老師是人，不是神，有時候總免不了會發火，您在56號教室會發對學生怒嗎？遇到讓您生氣的情景您會怎么處理？

雷夫：我的學生天天讓我生氣，做的事難以置信。我們每年做一個藝術作業，每年成功，做了三十年了，就是在木板上畫畫。今年開學第 一天，有個學生把作畫的噴漆給喝了，我很生氣。但是我學到一個經驗，希望學生控制情緒，首先我自己要控制情緒，因為我生氣也不會讓他們變成我希望的人，如果我希望他們做善良的人，可我自己大吼大叫，那就是言行不一，我從來不提高自己的聲音，因為這對學生毫無用處。一開始年輕的時候我確實對他們吼叫，可是他們只學到一點，就是對我很恐懼。假如我安靜，教室也會安靜，假如你能很好地調適你的情緒，你會發現奇跡發生。

7、有一種說法，美國的基礎教育很糟糕，但卻培養出了幾十位諾貝爾獎的獲得者，基礎教育很扎實，但卻沒有諾貝爾獎獲得者，請問您怎么看這個問題？

雷夫：我領了很多的獎項，我覺得不代表任何的意義，我的女兒去了有名的醫科大學，她的導師就是諾貝爾獎的獲得者，但是他的品行不端，所以獲獎毫無意義。我帶的學生每年演戲劇，有很多人從不同地方來看這個劇，戲劇演三十天，演出結束后，我不會發獎，也不會開派對，因為我認為做整個戲劇就是獎勵，就是派對，美國與教育存在很多問題，但是不會因為獎勵而改變。

8、您的班級里，大部分孩子來自于貧困家庭，可以說生源條件很差，但這些學生后來都發生了驚人的變化，有很多學生還考入了哈佛這樣的品牌大學，您究竟做了什么，讓您的學生有那么大的變化？

雷夫：我的學生都從非常小的社區來，晚上會有槍聲，他們的父母沒有去過大學，沒有書讀。我的教室里有非常重要的助手，就是我以前的學生，他們會來幫助我，每天放學后，我把門打開，高中生會回來，大學生也會回來。我們都喜歡為孩子打造愿景，但孩子們卻有自己的理想。所以我知道聰明不是那么重要，品格遠比學習成績重要，正派得體遠比考試得高分重要，人們總是巴不得孩子在幾個星期的時間內就無所不知，我不趕時間，我不在乎每周末的考試，我更關注的是一個孩子十年后能用得著的素質。

9、您是一位非常棒的老師，您是如何做到這么不錯的，總不會天生就是個好老師吧，在提升自己的素養方面，您有什么經驗可以與我們分享？

雷夫：我只是一個很努力的老師，分享一個故事，曾經有一個瞬間，讓我變成了一個很好的老師。1992年，我被評為美國不錯的老師，對我來說很可怕，媒體上報道那不是真的，他們說雷夫可以拯救每一個孩子，孩子愛雷夫，那是假的。開學第 一天，我很祖桑，一個小女孩來到我的面前，給了我一份早餐，我問她叫什么名字，我告訴她，不用給我早餐，好好學習，好好工作，聽懂了嗎？周五我對孩子們說，我們非常愉快，孩子們有問題嗎？這個小女孩子說話了：“老師，第 一天上學我很興奮，因為我等了一生就為到你的班級里來，父母說你就是上 帝，我給你送早餐買不是要你喜歡我，我只要在你這里就好了。”我聽了很沮喪，因為孩子說的是真話，我傷害了她。于是我知道了要如何對待孩子，不能傷害他們。還有個學生在男朋友給她父母看之前，帶到了我的面前，并且告訴我，她的蜜月時周二開始，如果星期一要她幫忙，她還會來的。我遇到了不錯的學生，使我成為了不錯的老師。

10、當您在工作中遇到困難和挫折時，您依然會對教師這個職業充滿強烈的信念嗎？您是如何在長達25年的時間里一直保持工作熱情的？

雷夫：聽起來很愚蠢，我見過美國總統，也見過英國女皇，還有很多明星，但是對我來說。高興的是看到小孩子燦爛的笑容，我今天可以幫助一個小朋友，我現在可以為孩子提供更好的條件了。我老婆要裝修一個廚房，我怕算了算再教400年，就可以攢夠了。（大家笑，幽默如他）

11、關于“虎媽”成為熱門話題，您喜歡他們嗎？您怎么評價他們的教育方式？

雷夫：我不喜歡他們。他們想到的只是他們自己，我的教育理念是，一個父親，請閉上你的嘴，不在前面擋孩子的路。我在教室里很少說話，講桌都沒有，我只是在角落里站著，給孩子更多說話的機會，我教育孩子為自己學，為自己的成長負責。我希望我的學生是善良的，思想開明的，這意味著我必須具備這些素質，我的4個孩子都很出色。

12、當學生父母的教育理念和老師的教育理念發生沖突時應該怎么辦？您的學生家長總是支持你的工作嗎？

雷夫：早期，父母對我的理念很質疑，上課時間早一點，晚一點回去，父母生氣，家長也很不滿意我沒有作業，我從不認為作業有什么用處，，那時候，他們都認為我瘋了，家長和我吵，我不會爭論，家長不想早來，我就同意，假如我花時間和家長爭論，那就會浪費和孩子的時間了。現在，容易多了，都求著到我這里來，關鍵是要讓家長信任你。

13孩子的學習負擔和壓力非常大，這種壓力和負擔來自很多方面，包括社會、家長、學校和老師。假如您是教育部部長，您會如何解決這個問題？

雷夫：假如是我，我會取消90%的考試，一個小時音樂排練，玩音樂的孩子更高興，其他學科也會好。他們在傳統的課程上會很努力，但我們也要放在藝術課程上，我也會教老師重要的事，那就是他們要讓孩子在教室里不感到孩子，我假如是部長，我首要的事，是要和教師做培訓，讓學生除去害怕，建立在信任基礎的理念上，就會對教育有更大的改革。

14、對于家長應該為孩子的成長準備什么，您有一個非常形象的比喻“智力書包”您認為這個書包里應該放什么？

雷夫：我又4個孩子，2個孫子，他們都很不錯，作為父親，應該是休息的臥室，不能有電視和電腦。假如想讓孩子更好，應該圍坐在一起吃晚飯，一起參與準備晚餐，講述一天發生的事，在準備中做些什么，假如每天能和孩子一起，會更成功，如果我講自己的孩子，你們會很無聊的，我不想炫耀……

15、我備課十分認真，講課也很賣力，而很多學生卻根本不認真聽課，這讓我感到很失敗。您在工作中有茫然無助的時候嗎？您對自己有過懷疑嗎？

雷夫：早年教學也很茫然，我問學生一個問題：“你為什么學習？”學生說“我不得不”還有說“我不知道”，每節課前，我都告訴他們，學習的東西終身受用，以后用得著，我們不是為考試而學。慢慢地，我讓學生自己告訴我，他們為什么要學，才開始上課，成果才會更好，老師要告訴他們為什么學，而不是學什么？

16、美國班級學生數量少，這樣便于進行單獨輔導，但是班級學生數量通常比較多，“因材施教”基本做不到，面對多班額的學生群體，有什么辦法開展個性化教育？

雷夫：兩種辦法。把數學好的放在差的旁邊，他們會知道，希望功課不好的得到幫助，產生同情心。其實我在教藝術課程的時候，一個班級有70多個學生，但是藝術課程讓他們每個人感到成功，那么他們的學習興趣也就激發出來了。

中美教育家的高峰對話

第 一個話題：

李振村（《當代教育家》主編）：“雷夫，在你的班級中，一直強調藝術教育，藝術真的這么重要嗎？你想培養藝術家嗎？”

雷夫：“我大學學的是數學，我也沒想過用藝術來教學生。實踐中，我發現接觸藝術教育的孩子所學到的，遠遠超過他們所學的。加入樂隊的孩子們，不只學到如何啦小提琴，也學到了紀律、責任、犧牲、聯系、更正錯誤、傾聽以及時間管理，幫助他的其他課程。假如你可以集中精力，就會意識到藝術的重要性。我做的還不好，但學生可以嘗試，我不喜歡學生害怕失敗。30年后有很好的演員，我從沒想過這樣的事情發生，但是老師需要冒點險，奇跡才會發生。我希望教給學生終身受用的東西，而不是考試的成績。”李振村：“李校長，在你的學校，為什么如此重視戲劇和藝術課程？”

李希貴（北京十一學校校長）：“我們不要把學科本位放的這么重要，要把人的發展放在首位，我們想把技能的培養轉到人格的培養，情商、聽商的培養上來。內心有個想法：戲劇可以為少男少女的溝通搭建平臺，讓他們戲劇的舞臺表達自己的情感，釋放自己，有些事實就算壓制但它依然存在，我們要為學生搭建一座連接生活的橋梁。”

第二個話題：

李振村：“全世界都在傳送你們的故事，難道你們的從教經歷都是成功的嗎？有失敗的教訓可以分享嗎？”

雷夫：“我較大的失敗，是在年輕時，認為好的學生是成績好的學生。我那時這么想是因為我是個白癡。是我老婆告訴我，不是你要床在成績好的學生，而是要教他們做人。我說太難了，她說沒人說過你的職業輕松，我那時較大的失敗是過多重視了成績，而應該是學生的素質。第二個失敗，是在我成功后，我聽說好學生下滑很多，吸毒，幫會，有多少個夜晚我徹夜難眠，教書育人是件痛苦的事情，我在思考，怎樣讓學生學習終身受用的東西，重要的經驗從學生身上學到。一年的時間也許不能改變什么，我邀請以前的學生回來一起學習，一起旅行，失敗重要的是吸取教訓。好萊塢要編個電影，出資幾百萬，我不不同意，因為電影里呈現的都是好的一面，事實我失敗比成功的多。老師很多時候都面臨失敗，我每天進教室告訴學生，永遠不能放棄，下周一回教室，會有更多的失敗等著我……”李希貴：“我在做教導主任時，班上有個學生，外祖父帶回來一塊表，非常昂貴，結果第二天就弄丟了。于是進行大搜查，結果在同班以后各女生的箱子里聽到了聲音，立刻決定，吧女生叫來，當著宿舍同學的面讓其打開箱子。表找到了，確實在箱子里，但是第二天，這個女生就失蹤了，知道今天我也不知道她在哪里……（說到此處，李希貴校長哽咽著說不下去了）當年的教訓讓我清楚地看到教育沒有學會等待。去年我又了外甥，孩子一年零二個月，特別可愛，女兒帶回老家，老家有很多姥姥級的人物，她們爭著教孩子叫“姥姥”，不厭其煩，可是孩子就是不會叫，被折騰的，其實過幾個月，不用教，孩子就會叫“姥姥”了啊，我們的教育需要學會等待。”

李振村評價：失敗是寶貴的財富。

第三個話題：

李振村：“雷夫，你這么不錯，你的同事會向你學習嗎？洛杉磯會組織老師向你學習嗎？”

雷夫：“講個失敗的例子，同事認為我反宗教，認為我是惡魔。他們喜歡我學生做的事情，但是卻不愿意做我的事情。他們喜歡學生翻開書，學習課文講了什么，做習題。考試是一切，他們認為成績好，才會給錢多，假如希望美國有人跟隨我，是很少的，大多數不會這樣做，還是以成績為主，對學生很嚴，但是我的學生卻比他們棒，我不會勸說別人跟我學，但我會與人分享，我很努力。”（用李振村主編的話評價：只要有人的地方，人性都是一樣的，美國也有不求上進的老師，雷夫是多么可愛）

李振村：“雷夫的孩子很棒，情不自禁贊孩子，希貴的孩子也很不錯，教育自己的孩子和學生又什么不一樣？”

李希貴：“教育孩子和學生是兩回事，孩子從小要培養習慣，我認為電視網絡是開拓與世界交流的渠道。建議家庭訂一份電視報，每天和孩子制定計劃，定什么節目，什么時間看，時間一到就要讓孩子看，哪怕忘記也要喊他看，看完了走人，時間長了就形成習慣，知道什么時間該做什么事情。提倡閱讀，家長很功利，總是拿重要的書給孩子看，不了解孩子需要什么，應該選擇適合學生的書。”

雷夫：“說到孩子和學生，對我來說區別就是沒有差別，我和孩子花的時間更多一些，之所以學生信任，是我在家和學校都是一樣的。有些老師在家和學校兩付臉。我的學生也會和我的家人一起玩，一次在棒球場，學生（以前的學生）想給我買酒喝，我不要喝，不是喝酒有沒有對錯，而是一個秤。我的孩子不打游戲，我在家在學校教同樣的課，我的學生玩真的棒球，他們課余學習莎士比亞戲劇，不會考試，只是表演，不論在家和學校理念是一致的。我在班里也不是要做父親的角色，但做一個父親的角色也會很適合，因為我的學生都沒有父親。”

兩位教育家分別向對方提了一個具有挑戰性的問題——

雷夫：“前幾天，去訪問北京十一中學，太壯觀了，你的學校與眾不同，是因為你與眾不同嗎？”

李希貴：“雷夫，你學校和政府打交道更大的苦惱是什么？”

面對各自的挑戰，兩位教育家一個睿智，一個幽默，讓我們著實開了眼界。

雷夫語錄

◎要讓孩子們在長大后成為與眾不同的人——能考慮他人觀點、心胸開闊、擁有和他人討論偉大想法的能力熱愛閱讀是一個必要的基礎。

◎在一個所有事物都已經被標準化了的世界里，藝術讓孩子們保有獨特的自我——用梭羅的話說，就是忠于另一種鼓聲，大步向前。

◎在這個快餐型社會，對復雜問題用簡單辦法解決，往往更容易被人們接受。我希望人們人么能夠認識到，要達到真正的不凡是要做出犧牲的，需要從錯誤中吸取教訓，同時付出巨大的努力，畢竟，教育無捷徑。

◎用禮物和金錢換取孩子合格行為的做法十分危險，我們要讓孩子知道，行為得體是應該的，不需給予獎勵。不凡的教學是向孩子做出合格的示范，讓孩子們推動自己全力以赴做的更好，也就是說要讓孩子自我成長。我的學生不從我這里尋找認可，他們要學習會為自己的人生負責。

第56號教室的價值觀

1、不要害怕失敗——只有當我們停止解決問題的嘗試時，才算失敗。

2、我們追尋完 美，但永遠無法企及，追尋的過程就是一切。

3、我們相信，熱愛閱讀的人將擁有更好的人生。

4、凡事值得做的事情，就得好好去做。

5、要懷有仁愛之心，這個世界需要我的關愛。

6、延遲享樂——做好的東西會留給懂得等待的人。

7、學會推己及人——無論別人做錯了什么，都不要取消或揶揄他人。

8、我們重品格，講勸勉，推崇謙遜，而且無條件地相互扶持。

9、成功無捷徑——真正的不凡是靠犧牲、試錯、以及大量的努力得來。